我在某篇文章看到這句話

杜魯門.要不是他韓戰時把麥克阿瑟的指揮官職務免職的話.現在會有北韓嗎.會有中共嗎? 當時老蔣和老麥的計畫是讓國軍登上韓國戰場.和美國聯軍.渡過鴨綠江.攻下中國東北.接著反攻大陸.

你們覺得照他最後這句"老蔣(是蔣中正還是蔣經國還是蔣介石= =)和老麥(麥克阿瑟)的計畫是讓國軍登上韓國戰場.和美國聯軍.渡過鴨綠江.攻下中國東北.接著反攻大陸"有可能成功嗎我覺得不可能以下是我的看法

1949年政府撤退來台中共趁盛追擊"823砲戰"數名軍人掉到前線"金門"."馬祖"作戰,隔年1950韓戰爆發接這句話"讓國軍登上韓國戰場.和美國聯軍.渡過鴨綠江.攻下中國東北.接著反攻大陸",因數名國軍掉到前線作戰能去的人不多 失敗 ,如果在台徵兵西元1937年日本佔領台灣時有個"皇民化政策"許多台灣青年被日本鬼子洗腦加入日軍到中國作戰台灣男性急速下降 失敗 ,武器的問題可能由美軍供應或著當時日本有個南進政策 工業台灣，農業南洋在台留下兵工廠可製造武器 成功 ,武器材料怎麼辦?樟腦樹為什麼變少?就是被日人砍光了,日人一定會就地取材拿去做武器台灣資源變少 失敗 ,1939二次大戰美國經濟 跌 .二戰結束德國.日本被要求賠償盟軍美國經濟 漲 .1945越戰美軍失敗美國經濟 跌 .韓戰前隔5年美國經濟 漲 ,美國經濟能力是可以幫助台灣但是就算返攻大陸成功中國共產黨瓦解誰要負責戰爭賠償金國民黨?問題一大堆我覺得不可能成功

當時韓戰還好沒繼續擴大，不然美俄兩國如果繼續加碼下去，後果難以想像。
這一些問題的關鍵其實就是美國和蘇俄這兩個大頭。

最後這句"老蔣(是蔣中正還是蔣經國還是蔣介石= =)

蔣中正＝蔣介石
兩人是同人
在這段歷史上
老蔣是指蔣介石

會搞成第三次世界大戰吧==

QUOTE:

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作者:B 陳˙杰 回覆日期：2008-02-17 18:08:37

會搞成第三次世界大戰吧==

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不是這場

真正差點引爆三次大戰的是在柏林


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以下
第二次世界大戰結束以後. 一些歷史學家開始了對大戰的統計研究

一項統計的結果表明;在1945年4月16日. 蘇軍為了攻克柏林. 付出了近50萬官兵犧牲的慘重代價. 蘇軍為什麼會不惜一切代價攻克柏林? 這個帶價值不值得?

俄羅斯一位歷史學博士法林認為. 蘇軍攻佔柏林徹底改變了世界歷史的進程. 粉碎了英 美[對俄宣戰]的計畫. 避免了第三次世界大戰的爆發!

法林曾經是戈巴契夫的政治顧問. 還擔任過蘇聯駐德國的外交部大使. 他的觀點似乎很有事實根據. 法林宣稱當時蘇聯特工蒐集的情報證明;在1945年3月. 邱吉爾開始首次考慮新的戰爭. 他在四月命令英軍參謀長制定一項代號[難以想像]的作戰計畫

邱吉爾選定這名稱並不是偶然. 他顯然希望莫斯科無論如何都不會相信盟軍將開始對蘇俄宣戰.

事實上. 在當時的情況下. 英 美對蘇俄宣戰是非常有可能性的. 邱吉爾計畫投入最強大的軍隊對付蘇聯. 至少有150萬人. 主要是在希線作戰的英美加波部隊. 另外還有1022個德國師.

在德國部隊投降後. 受降的英國人並沒有解放那些部隊. 反而派出教官對德軍進行訓練. 準備對蘇作戰. 根據英國人的計畫. 第三次世界大戰應於1945年7月1日爆發

長期以來. 英國政府一直否認有對蘇作戰計畫的存在. 幾年前. 英國人解密了一些二次大戰的軍事檔案. 裡面就包含了對蘇作戰計畫[難以想像] :1945年夏. 英軍準備對蘇軍發動突然襲擊. 計畫書中非常的清楚的寫著 [蘇軍此時已經非常虛弱. 參加歐洲戰士的蘇軍裝備已消耗盡. 因此把他們趕回戰前邊界迫使史達林下台應該沒任何困難. 等待我們的將是國家制度的更迭和蘇聯解體 作為恐嚇措施. 可以轟炸城市. 特別是莫斯科]

當時的美國人也非常支持英軍的想法. 坦克集團軍司令巴頓將軍就曾公開宣布他的部隊不會根據[雅爾達]協定在埃利巴分界線處停止前進. 而是繼續前進. 先到波蘭. 後到烏克蘭和白俄羅斯. 最後到達史達林格勒. 在希特勒未能結束戰爭的地方結束戰爭 美國總統杜魯門也在為此次戰爭型積極準備 當時大部分的美國人都是同情蘇聯的 美國公眾對政府的這些背叛行為表示不理解 知道蘇聯為了戰勝希特勒付出的代價. 最後杜魯門的立場開始動搖

正是考慮到英美宣戰危機. 史達林才決定不惜一切代價搶先攻佔柏林. 以便項向英國人表示蘇聯軍事力量並沒被消弱. 他把這個任務交給大名鼎鼎的朱可夫元帥

經過激戰. 蘇聯攻克柏林. 充分展現他們的實力. 提高了史達林和蘇聯的聲望

儘管在柏林的個別地方仍有激戰持續到5月12~13日. 但這足以影響到英美高層的決定了

蘇軍勝利後. 英國方面可說是朝野震動. 英國參謀長聯席會議得出一致結論 : [英國人難以戰勝蘇聯人]

從此以後英美不趕再發動第三次世界大戰的風險

(源自於 被遺忘的戰火-人類戰爭未解之謎)

QUOTE:

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作者:B 789789123 回覆日期：2008-02-18 00:12:59


不是這場

真正差點引爆三次大戰的是在柏林


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以下
第二次世界大戰結束以後. 一些歷史學家開始了對大戰的統計研究

一項統計的結果表明;在1945年4月16日. 蘇軍為了攻克柏林. 付出了近50萬官兵犧牲的慘重代價. 蘇軍為什麼會不惜一切代價攻克柏林? 這個帶價值不值得?

俄羅斯一位歷史學博士法林認為. 蘇軍攻佔柏林徹底改變了世界歷史的進程. 粉碎了英 美[對俄宣戰]的計畫. 避免了第三次世界大戰的爆發!

法林曾經是戈巴契夫的政治顧問. 還擔任過蘇聯駐德國的外交部大使. 他的觀點似乎很有事實根據. 法林宣稱當時蘇聯特工蒐集的情報證明;在1945年3月. 邱吉爾開始首次考慮新的戰爭. 他在四月命令英軍參謀長制定一項代號[難以想像]的作戰計畫

邱吉爾選定這名稱並不是偶然. 他顯然希望莫斯科無論如何都不會相信盟軍將開始對蘇俄宣戰.

事實上. 在當時的情況下. 英 美對蘇俄宣戰是非常有可能性的. 邱吉爾計畫投入最強大的軍隊對付蘇聯. 至少有150萬人. 主要是在希線作戰的英美加波部隊. 另外還有1022個德國師.

在德國部隊投降後. 受降的英國人並沒有解放那些部隊. 反而派出教官對德軍進行訓練. 準備對蘇作戰. 根據英國人的計畫. 第三次世界大戰應於1945年7月1日爆發

長期以來. 英國政府一直否認有對蘇作戰計畫的存在. 幾年前. 英國人解密了一些二次大戰的軍事檔案. 裡面就包含了對蘇作戰計畫[難以想像] :1945年夏. 英軍準備對蘇軍發動突然襲擊. 計畫書中非常的清楚的寫著 [蘇軍此時已經非常虛弱. 參加歐洲戰士的蘇軍裝備已消耗盡. 因此把他們趕回戰前邊界迫使史達林下台應該沒任何困難. 等待我們的將是國家制度的更迭和蘇聯解體 作為恐嚇措施. 可以轟炸城市. 特別是莫斯科]

當時的美國人也非常支持英軍的想法. 坦克集團軍司令巴頓將軍就曾公開宣布他的部隊不會根據[雅爾達]協定在埃利巴分界線處停止前進. 而是繼續前進. 先到波蘭. 後到烏克蘭和白俄羅斯. 最後到達史達林格勒. 在希特勒未能結束戰爭的地方結束戰爭 美國總統杜魯門也在為此次戰爭型積極準備 當時大部分的美國人都是同情蘇聯的 美國公眾對政府的這些背叛行為表示不理解 知道蘇聯為了戰勝希特勒付出的代價. 最後杜魯門的立場開始動搖

正是考慮到英美宣戰危機. 史達林才決定不惜一切代價搶先攻佔柏林. 以便項向英國人表示蘇聯軍事力量並沒被消弱. 他把這個任務交給大名鼎鼎的朱可夫元帥

經過激戰. 蘇聯攻克柏林. 充分展現他們的實力. 提高了史達林和蘇聯的聲望

儘管在柏林的個別地方仍有激戰持續到5月12~13日. 但這足以影響到英美高層的決定了

蘇軍勝利後. 英國方面可說是朝野震動. 英國參謀長聯席會議得出一致結論 : [英國人難以戰勝蘇聯人]

從此以後英美不趕再發動第三次世界大戰的風險

(源自於 被遺忘的戰火-人類戰爭未解之謎)

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喔喔~居然還有這段歷史

日治時期的皇民化政策

的確 有讓台灣人民 加入日軍侵華 的行列

但 那是因為 日軍遲遲打不下國軍 兵力已經不夠了

才這麼做 一開始沒這個打算的

那也已經是1944年的事了 戰爭也要結束了

當時台灣男性成年人 幾乎都被緊急徵兵 上戰場去了

但是也不是全部死光了 大部分的人都活著回到台灣 一部分 就到日本去了

即使台灣兵力不足 別忘了 老蔣 從大陸帶過來的兵可不少

重點 在當時 是"工業日本 農業台灣" 根本沒有到南洋去

是有登陸菲律賓 但是被美軍打跑了

樟腦樹 也不是拿來做武器的 是拿來做 樟腦丸的

日本人在台灣留下的

只有完善農業設施 以及一些 電氣化設備 工業幾乎沒有發展

然後

二次大戰是美國經濟起飛的原因

WW-II 之前 世界經濟一直都是美英法的天下

以英國最為強盛 其次是法國 才是美國

因為在當時英國擁有的殖民地 最多 資源當然也最多

但是參加了 WW-II 讓經濟在強的英國也要倒下

歐陸變成戰場 這時候遠在美洲的美國就是最大贏家

因為戰場不在他家 他的工廠 沒有被攻擊 人民也過得好好的

感覺到戰爭痛苦的就只有 士兵們的家屬

"1969年" 美軍進攻北越軍 "1975年" 美軍戰敗

之後又遇到金融風暴 美國的確蠻慘的

不過這些全世界都一樣

而且 離韓戰也是很久遠的事了 完全沒關係

戰爭沒有所謂的賠償金的問題

真的要算賠償金 你打算要怎麼算??

只有 "利益" "權力" 問題 重點是 戰後所簽的條約內容

為什麼日本只有自衛隊 而沒有正規的軍隊

就是戰敗之後簽署的條約所致

就算要賠償 國民軍撤退來台時

也帶來了數量相當龐大的金塊

當年的十大經濟建設 以及其他許許多多的經濟建設

就是靠那些金塊才成功的

不然1980年代之前的台灣窮斃了 日本人能帶的都帶走了

之前有聽說過

蔣經國先生 在韓戰之後依然有計畫要反攻大陸

不是 將介石 先生 喔

那時 先總統 蔣公 已經去世了

曾經跟美國提議

希望能幫助中華民國在 中國東北空降 以東北為據點進攻

在"當時" 我軍的實力 比解放軍強很多

進攻的話就有機會拿回大陸

可是美國始終沒有點頭 就沒有下文了

當初十大建設並非全都是因為國府軍隊帶來的資金而成功
最重要的是國府官員刊差人民銀行帳戶
把有錢的人取一些錢納入十大建設當中，建設成功後把回收的利益全數歸還於當初借錢給政府的人民，並且分出大筆的利息

當時將介石先生並沒有把重心放在台灣
而是放在反攻大陸
在當時蔣介石想利用雲南孤軍在緬甸所建立的軍事工式來做為反攻據點
但是最後被美國發現被迫撤軍
只有在暗中留下少部分軍隊

在當時國軍是沒有筆共軍強的唷
這點要認清楚
光是人數上的差距就在太大，且國府軍隊來台後，讓臺灣人民非常失讓
再來就是俄羅斯先進武器的贊助
對於台灣反攻大陸只是一個空談

那個時候要是反攻大陸的話

可能最後會落的跟日軍在打侵華戰爭一樣的下場吧

QUOTE:

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作者:B 阿鼎 回覆日期：2008-02-19 18:14:34

那個時候要是反攻大陸的話

可能最後會落的跟日軍在打侵華戰爭一樣的下場吧

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撤退來台時日本已經無條件投降了

QUOTE:

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作者:B 希特勒獨裁者 回覆日期：2008-02-19 22:35:50


撤退來台時日本已經無條件投降了

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他指的是侵華戰爭那時的日軍

QUOTE:

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作者:B 789789123 回覆日期：2008-02-19 13:04:05

當初十大建設並非全都是因為國府軍隊帶來的資金而成功
最重要的是國府官員刊差人民銀行帳戶
把有錢的人取一些錢納入十大建設當中，建設成功後把回收的利益全數歸還於當初借錢給政府的人民，並且分出大筆的利息

當時將介石先生並沒有把重心放在台灣
而是放在反攻大陸
在當時蔣介石想利用雲南孤軍在緬甸所建立的軍事工式來做為反攻據點
但是最後被美國發現被迫撤軍
只有在暗中留下少部分軍隊

在當時國軍是沒有筆共軍強的唷
這點要認清楚
光是人數上的差距就在太大，且國府軍隊來台後，讓臺灣人民非常失讓
再來就是俄羅斯先進武器的贊助
對於台灣反攻大陸只是一個空談

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那個我知道 只靠那些金塊也不可能成功

不過影響真的蠻大的

不足的就是你說的那個 "債卷"

蔣公 的確沒把重心放台灣

放台灣的是 蔣經國先生

沒記錯的話好像就是越戰開打的那時

向美國提出建議反攻大陸的

那時國軍配備是很強的

俄國提供中共武器 但是不多

不過 他們有人海戰術 真的很可怕

俄國希望他跟美國對抗

韓戰就是打不下他的人海 才分裂成南北韓的

至於現在 別說反攻了 連經濟都被搶走了

QUOTE:

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作者:B Brian-Listen 回覆日期：2008-02-20 01:19:53


那個我知道 只靠那些金塊也不可能成功

不過影響真的蠻大的

不足的就是你說的那個 "債卷"

蔣公 的確沒把重心放台灣

放台灣的是 蔣經國先生

沒記錯的話好像就是越戰開打的那時

向美國提出建議反攻大陸的

那時國軍配備是很強的

俄國提供中共武器 但是不多

不過 他們有人海戰術 真的很可怕

俄國希望他跟美國對抗

韓戰就是打不下他的人海 才分裂成南北韓的

至於現在 別說反攻了 連經濟都被搶走了

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當時韓戰共軍自願軍加入戰場的死亡數超過５０萬人（沒記錯的話，我不知道有沒有算入越戰）

這些數字在台灣應該沒有公開過（共軍事情幹麻公開）

QUOTE:

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作者:B 789789123 回覆日期：2008-02-20 01:44:58


當時韓戰共軍自願軍加入戰場的死亡數超過５０萬人（沒記錯的話，我不知道有沒有算入越戰）

這些數字在台灣應該沒有公開過（共軍事情幹麻公開）

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越戰的要另外算 不過大部分都不是自願的

誰會自願去送死

話說 解放軍沒公開你怎麼知道

QUOTE:

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作者:B Brian-Listen 回覆日期：2008-02-20 15:24:41


越戰的要另外算 不過大部分都不是自願的

誰會自願去送死

話說 解放軍沒公開你怎麼知道

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對岸竊來的XD

去香港軍事論壇可以找到相關數據的~
我晚點再找找看

QUOTE:

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作者:B 789789123 回覆日期：2008-02-20 15:39:42


對岸竊來的XD

去香港軍事論壇可以找到相關數據的~
我晚點再找找看

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網路這個東西讓軍事機密都公開了

什麼都藏不住

QUOTE:

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作者:B Brian-Listen 回覆日期：2008-02-20 15:24:41


越戰的要另外算 不過大部分都不是自願的

誰會自願去送死

話說 解放軍沒公開你怎麼知道

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解放軍的確有公開一些東西...
像蘇聯空軍以"抗美援朝"志願軍的名義參加韓戰==

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作者:B 陳˙杰 回覆日期：2008-02-21 21:35:57


解放軍的確有公開一些東西...
像蘇聯空軍以"抗美援朝"志願軍的名義參加韓戰==

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抗美援"朝"

"朝" 是什麼??

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作者:B Brian-Listen 回覆日期：2008-02-23 02:43:06


抗美援"朝"

"朝" 是什麼??

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朝鮮.....

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作者:B 75thRanger 回覆日期：2008-02-23 05:07:03


朝鮮.....

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全稱"朝鮮人民共和國" = "北韓"

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作者:B 陳˙杰 回覆日期：2008-02-23 17:09:47


全稱"朝鮮人民共和國" = "北韓"

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全稱應該是“朝鮮民主主義人民共和國”

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作者:B 龙城正月 回覆日期：2008-02-23 17:53:09


全稱應該是“朝鮮民主主義人民共和國”

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民主個貂，民族還差不多= =

反攻大陸作戰從民國38年撤退來臺到蔣介石去世，都有計畫和實行

若要看詳細資料的話，國防部有"國光計畫"的解密
尖端科技雜誌246期也有稍微提到

而當時的國軍，雖然數量才共軍的1/10，不過質量卻遠超過之

陸軍方面:當時國軍只有2個裝甲師，但戰力幾乎是亞洲之冠
更別提變態一般的陸戰隊和特種部隊了

海軍更是有"大艦兵力"優勢(包括艦艇素質、人員訓練等)
相較之下共軍是以大批快艇、魚雷艇伏擊海軍的艦艇

空軍的話我不太清楚，但應該只有數量佔了劣勢

而軍隊訓練方面，真的是把義務兵當志願兵來操
有點類似報告班長的那種操法，不過那畢竟是電影，多少帶點娛樂效果
國軍在823後就幾乎沒有什麼作戰經驗，但是有師對抗
情形根本就像打實戰一樣，要是問起老一輩的人，大概都有印象把

以上所說的，是軍事方面
蔣介石的反攻大陸作戰是七分政治、三分軍事
敵後比敵前重要、嘴砲比大砲有用

策應共軍將領叛變、搞垮大陸經濟(像國共內戰一樣)、國軍正規軍後備役配合美軍兩棲戰力進攻
這才是反攻大陸的精義

國府就是沒有美軍支援，甚至遭到制止，所以才會在毛澤東搞內耗時出兵
但八六海戰則是讓蔣介石復國夢碎

若是以本人的觀點來看，國軍是萬事具備只欠東風
東風就是美國的支援
當時美軍要是有支援，現在的中國大陸可能就是中華民國的天下了

P.S 若不是反攻大陸失敗，國府也不會這樣重視臺灣建設

QUOTE:

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作者:B 密卡登 回覆日期：2008-02-23 21:51:09

反攻大陸作戰從民國38年撤退來臺到蔣介石去世，都有計畫和實行

若要看詳細資料的話，國防部有"國光計畫"的解密
尖端科技雜誌246期也有稍微提到

而當時的國軍，雖然數量才共軍的1/10，不過質量卻遠超過之

陸軍方面:當時國軍只有2個裝甲師，但戰力幾乎是亞洲之冠
更別提變態一般的陸戰隊和特種部隊了

海軍更是有"大艦兵力"優勢(包括艦艇素質、人員訓練等)
相較之下共軍是以大批快艇、魚雷艇伏擊海軍的艦艇

空軍的話我不太清楚，但應該只有數量佔了劣勢

而軍隊訓練方面，真的是把義務兵當志願兵來操
有點類似報告班長的那種操法，不過那畢竟是電影，多少帶點娛樂效果
國軍在823後就幾乎沒有什麼作戰經驗，但是有師對抗
情形根本就像打實戰一樣，要是問起老一輩的人，大概都有印象把

以上所說的，是軍事方面
蔣介石的反攻大陸作戰是七分政治、三分軍事
敵後比敵前重要、嘴砲比大砲有用

策應共軍將領叛變、搞垮大陸經濟(像國共內戰一樣)、國軍正規軍後備役配合美軍兩棲戰力進攻
這才是反攻大陸的精義

國府就是沒有美軍支援，甚至遭到制止，所以才會在毛澤東搞內耗時出兵
但八六海戰則是讓蔣介石復國夢碎

若是以本人的觀點來看，國軍是萬事具備只欠東風
東風就是美國的支援
當時美軍要是有支援，現在的中國大陸可能就是中華民國的天下了

P.S 若不是反攻大陸失敗，國府也不會這樣重視臺灣建設

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有夢好甜蜜

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有夢好甜蜜

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嘿嘿 算是吧?

這篇文主要是介紹蔣介石的反攻大陸作戰

話說為何麥帥會被解雇阿年老退休= =?

只能說

從頭到尾都是美國的錯

當年大陸紅衛兵亂的可以

自相殘殺的時候

說反攻當然有機會

更何況這根日本侵略中國不一樣

在當時這可是兩個中國政權的角力

原本國民政府會輸是因為失去民心

而中共在文革稿的民不聊生

死的人比二次世界大戰還說

那個時候想必民心也沒剩下多少了吧

要反攻真的是有機會

不過老美當然不這麼想摟

老美的一貫策略是不能看到比他們強的國家出現

所以當然在當時有俄國跟他們為敵的情況下

不可以在跑出個第三勢力

不然的話如果這兩個東方國家聯手美國頭就大了

而且民主國家比共產國家(極權國家)難以控制多了

每個民眾都是有民意的

共產或者是集權國家你只要領導人有給他甜頭

他要什麼發兵或者東西都給你

所以美國不能讓中國這個國家統一而成為不確定因素吧

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作者:B 希特勒獨裁者 回覆日期：2008-02-26 21:57:53

話說為何麥帥會被解雇阿年老退休= =?

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跟杜魯門不合+韓戰失利+狂妄自大擅自發布戰爭消息和通牒==

文革對中國人民造成的並不是死亡人數
而是根本上摧毀了道德意識

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作者:B 密卡登 回覆日期：2008-02-28 23:44:24

文革對中國人民造成的並不是死亡人數
而是根本上摧毀了道德意識

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造反無罪= =!!